Rozhovor s Czesławem Marchajem

Rozhodli jsme se poskytnout čtenářům rozhovor s panem Marchajem a plánujeme jeho tištěné vydání v časopise „Trygław“. To však může proběhnout až za několik měsíců (číslo 15 vyšlo nedávno), zatímco historická hodnota rozhovoru je pro okruh zájemců o dějiny Zadrugy zjevná. Pravděpodobně se jedná o posledního svědka činnosti této skupiny během druhé světové války. Navíc brzy vyjde obsáhlý rozhovor s C. Může to povzbudit některé čtenáře, aby se dozvěděli více podrobností obsažených v tomto rozhovoru.

T. S.

Rozhovor s Czesławem Marchajem (narozen 9. července 1918 ve Słomnikách), bývalým členem Stronnictwa Zrywu Narodowego, vojákem (podporučíkem) AK, zadružaninem („Władybor“). Autor známé učebnice "Teorie plachtění". Člen britského Královského sdružení lodních architektů.

T. S. Povězte nám prosím o své činnosti ve Stronnictwie Zrywu Narodowego.

C.M. Znal jsem dobře Widyho-Wirského, já jsem několik měsíců bydlel společně se Stachniukem na ulici Dąbrowiecka 14. Tam žila skupina členů Zadrugy, vedle nich bydlel Ludwik Gościński, bývalý františkán. Byli jsme velmi dobrými přáteli. Stasio Grzanka, který umíral na tuberkulózu, byl jsem svědkem jeho smrti. Tehdy jsem bydlel vedle Grzanky. Zajímaly ho otázky přechodu vědomí, toho kritického momentu. A Czesław říká: 'Zapiš si, co ti budu říkat.' Bohužel tento přechodný okamžik byl podobný tomu, co jsem zažíval, když jsem měl operaci ledvin a poté rakovinu. Ten okamžik je neuchopitelný. Máte plné vědomí a v určitém momentu zmizí. Realita se vytratí a jste v ničotě.

Byl tam Sulikowski, advokát, Dr. Damazy Tilgner. To bylo po září 1939. Poprvé jsem se setkal se Stachniukem v roce 1940. Tak se to složilo, že jsem bydlel spolu a do určité míry financoval Zadrugu.

T. S. A z čeho jste se udržoval?
C.M. Různými způsoby, ale v poslední době to byla rektifikace alkoholu. Rektifikovali jsme takzvaný bimber, ten hrozný smrdutý bimber s Damazym Tilgnerem. Tilgner byl odborníkem na potraviny. Vyráběli jsme čistý alkohol vyšší kvality než monopolní, což mě později vedlo k zatčení Kriminální policií. Ale možná mluvím příliš chaoticky…

Byl jste členem Strany národního povstání?

C. M. Ano. Povstání bylo velmi blízké Zadruze. Widy-Wirski byl naším nejčastějším hostem. Felczaka jsem znal méně, ale Widy-Wirského jsem znal velmi dobře a jeho manželku Tamaru. Byli jsme v přátelských vztazích.

T.S. Byl jste také v Kadrze Polski Niepodległej nebo pouze v AK?

C.M. Byl jsem ve ZWZ, dokončil jsem tajnou poddůstojnickou školu AK s hodností kpr. pchor. Měl jsem přidělení do zpravodajství. A po dlouhou dobu okupace, až do mého zatčení na Pawiaku, jsem se zabýval zpravodajstvím. Nic zvláštního, žmudná práce – sběr informací například o rozmístění jednotek na letišti na Grochově. Tam bylo hodně dělostřelectva. Taková každodenní práce. Analýza činnosti lidí spojených s Němci na Saské Kepě a Grochově.

T.S. Folksdojči jste to také pozoroval?

C.M. Samozřejmě, ano. V tomto ohledu jsem úzce spolupracoval s Bronkem Pietrzakem, on pozoroval Grochów a já Saskou Kepu, naše hranice se setkávala na tom letišti na Grochově. Bronek tragicky zahynul, protože se účastnil osvobození vězňů z Pawiaku. Když jsem byl zatčen na Visle…

T. S. Četl jsem o tom v článku o Vás – zadrželi Vás němečtí kolonisté ve vesnici Zawady[1].

C. M. Stříleli na mě v noci. ..Co se týče „Zryvu“ – rozdávali jsme mimo jiné tyto časopisy „Zryv“ a „Kadru“. Byl takový okamžik, kdy jsem se vracel z města, z Varšavy na Kępę, a vidím malé kluky, jak křičí „Zryv“, „Zryv“ a rozdávají je lidem. Ukázalo se, že našli balíček, který jsme uchovávali na Dąbrowiecké u vchodu, u schodů. V takové málo přístupné díře, a ti kluci to vyzvedli. Trochu jsme se báli, ale nic se nestalo.

Nepamatuji si přesně, jak jsem poznal Jana Stachniuka, ale nějaký můj přítel, možná Józio Gałązka, žil na Saské Kepě, na ulici Paryskiej. Řekl mi: Víš, co Czesław, potkal jsem zajímavou skupinu na Dąbrowiecké a šli jsme tam. Zajímaly mě filozofické otázky. Během okupace jsem navštěvoval tajné přednášky na Filozofické fakultě Univerzity Varšavy a poté sociologii.

T.S. Sdílel jste jeho filosofické a společenské přesvědčení?

C. M. Do značné míry ano. Ačkoli důraz na ekonomiku mě trochu… Věděl jsem, že život společnosti není jen o ekonomických otázkách. To, co teď vidíte, jsou morální otázky, „nejen chlebem žije člověk“. Měl jsem výhrady a pod vlivem řecké literatury mě Stachniuk povzbudil, abych psal z hlediska Zadrugy. Byl jsem jejím členem, můj pseudonym byl „Władybor“. Takže jsem měl výhrady, že příliš jednostranný důraz byl kladen na ekonomiku. Vím, že je to nesmírně důležitá oblast, protože nakonec rozhoduje o možnostech rozvoje společnosti. O tomto tématu jsme diskutovali. Stachniuk mě velmi povzbuzoval, abych pracoval na otázce nalezení nějakého kompromisu mezi tím, co jsme zdědili po zemích antiky… Taková Řecko, kde byl kompromis mezi ekonomikou a otázkami smyslu života „jak žít“ skvěle uchopen. Často jsme o tomto tématu diskutovali.

Po roce 1945 jsem spolu se Stachniukem provozoval zeleninový obchod v Sopotech, jak uvádí Wacyk.

C. M. Nic takového. Odjel jsem na nějakou dobu do Sopotu. A tam - protože jsem se zajímal o plachtění - jsme s kolegou Sieradzkim opravili jachtu po německém admirálovi a pluli jsme po moři. Plul s námi mimo jiné i doktor Tilgner. A během mého pobytu v Sopotu jsem na molu potkal Widy-Wirského. Widy se mě zeptal: „Víš, že jsem náměstkem ministra námořnictví? A chtěl bych se nějak dát poznat na pobřeží. Mohl bys mě tady nějak představit?“ Říkám, že tady v neděli máme regaty, tak tě zvu a po regatách budeš moci představit sebe sama a vyjádřit své názory v klubu. A skutečně v neděli přijel dvěma auty, ve jednom Widy-Wirski a ve druhém ministr zdravotnictví Jerzy Sztachelski. Pozval jsem je na jachtu, na palubu vstoupili také dva z jejich ochranky, vypluli jsme na moře, Sztachelski byl zkušený námořník a držel se docela dobře. Ale kolem poledne, kdy začal foukat vítr a objevily se vlny, Widy začal zvracet přes palubu. Vrátili jsme se do Yacht Clubu, Widy-Wirski pronesl projev, měli jsme přátelské setkání s členy Yacht Club Polska, rozloučili jsme se a odjel.

Mezi tím jsem zatčen pod obviněním pokusu o útěk. Předběžné vyšetřování probíhá ve Gdaňsku, poté mě v noci odvážejí se spoutanýma rukama do Varšavy, na Aleje Szucha k MBP dolů do cely číslo 4. Čtyři vězni odpočívají na pryčnách. Otevírají se dveře a mezi vězni poznávám jednoho – Stachniuk. Předstíráme, že se neznáme, protože často byli udavači ve ctách. Po seznámení s ostatními jsme již udržovali kontakt. A dozvím se, že Stachniuk je zatčen kvůli obvinění, že inspiroval Gomulku a členy vlády, včetně Wirského, aby provedli pravicovou kontrarevoluci. Stachniuk se diví, jakou roli tady hraji já. Já nevím, ještě není žádné vyšetřování. Z rozhovoru s takovým Židem – nevím, jestli jste viděl můj rozhovor s Grzegorzem Braunem…

T.S. Četl jsem článek, ve kterém jste mluvil o Wahlovi.

C.M. Wahl tak. Seděl jsem potom s Kostkem-Biernackým. On tam na otázku o Bereze řekl, že v porovnání s Mokotovem byla Bereza hotel. A ten Wahl se mě zeptal, za co sedím. Řekl jsem, že jsem byl zatčen za útěk. On na to: 'Tady se za útěk nezavírá. Za útěk budeš sedět tam, kde tě chytili. Tady se zavírá za vážné věci. Brzy se dozvíš, za co sedíš.'

Ano, je to pravda. Mezitím jsem mluvil se Stachniukem. Je obviněn členem Zadrugy - Józef Kowalczyk přezdívka „Sławbor“, pracoval v cenzuře ve Varšavě. Sławbor vystoupil jako klíčový svědek obžaloby. Je to kus darebáka, přátelil jsem se s ním. Stachniuk ho zachránil, když měl tuberkulózu, financovali jsme toho „Sławbora“, dlouhou dobu byl v Zakopanem. Jak může člověk dosáhnout takového stavu, aby se při tak blízkém vztahu stal hlavním svědkem obžaloby? Stachniuk byl zdrcený. Věděl, že situace je vážná a za to hrozí trest smrti. Přibližně mi vyprávěl obsah obvinění. A pak mě jednoho dne zavolali nahoru na výslech a celkovou diskusi. Čím jsem se zajímal, věděli hodně. Znáte Stachniuka? Ano, znám. Widy-Wirského znáte? Ano, znám. Sztachelského znáte? Ano, znám. Takové obecné - jak hodnotím filosofii Marxe… A během této předběžné konverzace se otevřou dveře a do místnosti vstoupí docela vysoký pán, který se na mě obrátí: „Marchaj. Nejste hloupý člověk. Nacházíte se v temném lese, ale my vám poskytneme zelené světlo. Pokud budete následovat zelené světlo, nebude vám spadnout ani chlup z hlavy.“ A odešel. A dále - podepsal jsem protokol, nic důležitého, jen takové známosti. Sestoupil jsem dolů a vyprávěl to Stachniukovi. A Wahl — jak vypadal ten, který přišel? Popsal jsem ho. „Pan ví, kdo to byl? To byl sám Różański. A když se Różański zajímá o vaši věc, je to hrdelní záležitost, hned se to dozvíte." Uplynulo několik dní, znovu mě volají k výslechu. Povězte nám o Stachniukovi, co se s ním děje. Já říkám — vím, že sedí. „A odkud víte, že sedí?" Protože sedím s ním ve stejné cele. „Kurva mater!" Praštil pěstí do stolu, zavolal stráž, odvést dolů. Vyvedli mě z cely s ranci, do cely č. 12. Mezi tím jsem se dozvěděl, že Aron Wahl, starý zesláblý muž, byl propuštěn na svobodu. Byl nadšený, dokonce nám nechal kousek edamského sýra. Vpustili mě do cely číslo 12. To je taková zatracená cela pod schody. Těsno a velmi horko. Otevřou se dveře a první osoba, kterou vidím, je Aron Wahl. Nemohl jsem popadnout dech. „Pane Česláve, prosím, svlékněte se.“ Je pouze v trenýrkách, stejně jako ostatní vězni. „Vzduch vám ukážu, jak se tady dýchá. Musíte se položit tam, kde je mezi dveřmi a podlahou škvíra, tam proudí čerstvý vzduch.

Zjišťuji, kdo sedí - Kamiński z Batalionów Chłopskich. Wahl, Svědek Jehowa ve velmi vážném stavu, protože ho zavěsili dozadu v poutech - obviněný ze špionáže pro USA. A sedí tam také emigrant z Francie, který se jmenoval Prus (pravděpodobně Stanisław). Mezitím od tohoto Prusa zjišťuji, že zná mého strýce, který pracoval na ambasádě v Paříži. Abych se za žádnou cenu nepřiznal, že jsem ve spojení s Mrożkiewiczem Stefanem v Paříži. A tak sedíme. Vyzývají mě k výslechu a ptám se: „Pluli jste na jachtě s Widy-Wirským a Sztachelským?“ Odpovídám – ano. „Proč jste pluli?“ Řeknu: „Widy-Wirski jako ministr námořnictví mě požádal, abych se seznámil s prostředím.“ A jaký byl skutečný účel? Řeknu: „Nebyl žádný účel.“ To my vám řekneme, jaký byl účel – připravili jste únikové cesty pro skupinu ministrů Gomułky, kdyby se pravicový převrat nezdařil. A inspiroval to Stachniuk. Řeknu: „Nesmysl. Nebyl žádný účel.“ Vím, že Stachniuk dobře znal Widy-Wirského, protože ten na Dąbrowiecké bydlel často. Ale žádné politické úkoly pro budoucnost neznám. Pokud znám Stachniuka, takové rozhovory se nevedly. Vím, že se Widy-Wirski zajímal o Stachniukovo psaní. Mimochodem - téměř všechny Stachniukovy knihy přežily a mám je tady. A pak jdu zpátky dolů. Wahl se ptá - „Teď to víte? A víte, co za to hrozí? Poprava.“ Ještě mě nenutili podepsat, jenom mluvili se mnou. Uplynul týden a zavolali si mě znovu a byl připraven protokol psaný, že jsem plaval úmyslně na „Przygodě“ s Widy-Wirskim za účelem zajištění útěku do Švédska v případě, že by se převrat nezdařil. Nepodepsal jsem to, je to nesmysl. Nebili mě, byl tam jenom teror ve smyslu – máme hodně času a používali konvejer. (Já jsem byl šestkrát zatčen v Polsku.) V určitém okamžiku nastalo ticho. Už mě nevolají, něco se mezitím stalo. Ale něco cítíme, ve vězení se vyvine takový smysl, že poznáte, jak to stojí. Jednoho rána přijede voják z KBW, s pouty na zádech, vezou mě na Mokotów. Mezitím vedou Wahla z cely číslo 12 na svobodu. Na Mokotově mě přijme ředitel Alojzy Grabicki, kus zatraceného sukinsyna. Zvláště rád pozoroval popravy. Vedou mě do cely asi 22. Otevřou se dveře a jedním z prvních, které vidím, je Aron Wahl. Ptám se: „co s tebou“ „Vidíš ty zmetky, chtějí mě takhle zlomit.“ A začíná život v této cele. Určitě znáš, kdo seděl v cele 22. Většina lidí po rozsudcích smrti, tzv. KS-ech. Někteří měli několik. Cela je přeplněná. Spí se na podlaze na takových sennících ze slámy. Jak se je rozkládá, je spousta prachu, lidé s astmatem hrozně kašlou. Spí se jako sardinky vedle sebe. Taková technika zlomení člověka. Vzpomínám si, že profesor Walicki z UW trpěl zvlášť; měl nějaký problém s nohou a nemohl chodit. Protože se nemohl prodírat mezi těly do záchodu, ležel vedle toalety v tom hrozném zápachu.

A tak sedím v této cele a poznávám různé lidi. Spřáteluji se například s Kostkem Biernackim.

T. S. Viděl jsem film Kurkiewicze o Kostkovi. Odtud znám Wahlovo prohlášení, že Bereza byl penzion.

C.M. Přátelil jsem se s Kostkem, protože měl humanitní vzdělání a byl formálně odpovědný za Berezu jako vojvoda. A přátelil jsem se také s Wahlem – bývalým vězněm Berezy. V určitém okamžiku poplach na oddělení, vězni se musí postavit do čtyřřek, dveře se otevírají a vchází Grabicki doprovázen civilisty. A říká: Aron Wahl, nastup! Ten sotva kulhá, vyjde ven. Kostek Biernacki, nastup! Ten ve stejném věku těžce pokulhávaje o holi stojí vedle Wahla. Grabicki se ptá: „Wahl, řekněte občanům prokurátorům – ukazuje na skupinu těch zmetků, kteří s ním přišli – vyprávějte, jak vás Kostek Biernacki trýznil v Bereze Kartuské. A on mlčí. Vzteklý Grabicki řve: ‘Aron, slyšíš, co říkám? Řekni občanům prokurátorům…’ Chápu, o co jde. Grabicki mu podává svobodu na talíři. A on mlčí. Vztekle zabouchne dveře, odejdou. Ptám se vás, pane Arone, proč jste nic neřekl? „Pane Česláve – ve srovnání s těmi katakombami, kde nás drží, to byla Bereza Kartuska penzion. Jak bych mohl cokoli říct.“ V mé paměti je hrdina.

T. S. Kdy vás propustili?
C. M. A to není jednoduchá záležitost. Mezitím se seznamuji s mnoha lidmi. Sedí tam piloti z Anglie, kteří se vrátili. Například Siwiński, Skalski a spousta zajímavých osobností. Určitým způsobem jsem vděčný bezpečnostním orgánům, že mě poslali do vězení. Protože bych za celý život nepotkal tolik zajímavých lidí. Tam seděla duševní elita Polska. Z rozhovorů, které jsem vedl s těmito KS (konfidentními sekretáři), usuzuji, že člověk nemá dostatečnou odolnost, aby při dlouhodobém vyšetřování a mučení nepřiznal jakýkoli zločin. Dokonce docházelo k tomu, že vězni žádali vyšetřovatele, aby jim řekli, k čemu se mají přiznat, a pak se k tomu skutečně přiznali.

Byli drženi jako potenciální svědci pro další procesy. Jakmile přestal být vhodný jako svědek, vykonali rozsudek smrti.

Sedím na tom Mokotově několik měsíců, jednou v noci přijede KBW, spoutá mi ruce dozadu, naloží mě do vlaku a odvážejí mě do Gdaňska. A tam zase vyšetřování od začátku, takzvaný konvejer. Jsem docela tvrdý, hodně jsem plul po světě na jachtě, mohl jsem utéct, kdybych chtěl – plul jsem se ženou. Není to důležité, musí dokončit vyšetřování. Nepřiznávám se, ale ostatní svědci se přiznávají, dojde k procesu a dostanu 1,5 roku za útěk. Sedím ve vězení, byl tam oddílový Wrona, se kterým jsem se spřátelil. Připravoval jsem ho na maturitu.

Stalo se mi někdy, že jsem dostal pomoc od lidí, od kterých bych to nečekal. Plul jsem na jachtě se svou ženou a Tilgnerem do Švédska a Finska. Na jachtu nám nasazovali různé hosty. Když měl člověk soukromou jachtu, musel sociálně přispívat. Musel jste buď školit mládež, nebo brát určité lidi. A jedním z těchto lidí, se kterým jsem se spřátelil, byl Lucjan Uziembło. Chodil k nám na obědy. A z doby okupace mi zůstal pistole Vis. Držel jsem ten Vis u sebe jako vzpomínku na minulost, ale cítil jsem, že to není bezpečné. Řekl jsem pane Lucjane, já mám tady v tomto bytě Vis, trochu se bojím, kde ho schovat. Najdete ho? Lucjan odešel, podíval se a beze zaváhání ukázal na prkno na verandě: „Pod tím prknem je vis.“ Vyndal jsem ho a on řekl: „Pane Česláve, víte, co za to hrozí? Trest smrti. Okamžitě jsme nasedli do mého auta (měl mercedes a obchod s automobilovými součástkami) s touto pistolí a vyhodili ji." Jedeme z Sopotu do Gdyně kolem Orłowa, cesta se tam rozděluje, uprostřed je háj. Tam jsme se zastavili, Uziembło si vezme pistoli, rozloží ji a vyjde ven a vhodí ji v kusech do keřů. To byl rok 1948, kdy už skončilo plavání a mohli plavat jen členové strany.

A během mého vyšetřování ve Gdaňsku se otevřou dveře a ve vojenské uniformě kapitána vstoupí do sálu Uziembło. Usměvá se na mě, zavře dveře a odejde. Mohl mě udát a říct to, ale neudělal to. Přesto svého přítele doktora Imbera zradil tím, že prozradil, že má zbraň, a Imber byl odsouzen k trestu smrti.

T. S. Zajímá mě Váš názor na Widyho. Je podle Vás jeho činnost po roce 1945 projevem pozitivistického realismu nebo obyčejné kariérismu?

C.M. Když jsme seděli se Stachniukem, přemýšleli jsme, zda Widy-Wirski je ve vězení nebo ne. Když jsem byl propuštěn z vězení ve Gdaňsku v roce 1953, zavolal jsem Widovi-Wirskému. Na schůzku šel bydlel v takovém vládním bloku na al. Szucha, nad ním bydlel Gomułka. Otevřel dveře a dal mi znamení, že byt je odposloucháván, musíme mluvit o hloupostech. Nemohl jsem mluvit o ničem podstatném. Po setkání s Widou-Wirským jsem se setkal s Tilgnerem, přemýšleli jsme, jak to je. Tilgner se domníval, že Widy jako skrytý komunista plnil úkol infiltrace dalších prostředí.

T. S. Widy si během vyšetřování připisoval komunistické kontakty, což nemuselo nutně odpovídat pravdě. Když byl ve vězení, bylo to součástí jeho obhajoby. Zajímalo by mě vaše hodnocení jeho činnosti po roce 1945. Byl spíše kariérista nebo pozitivista?

C. M. Setkal jsem se s ním ještě předtím, než odjel do Paříže. Řekl mi - Czesławovi stačí komunistická strana na celý život. Byl to typ kariéristy.

Setkal jsem se se Stachniukem, když právě vyšel z vězení, byl to trosky člověka. Vrátil jsem se z pobřeží na Saskou Kepu, protože mi tam nebylo povoleno bydlet, a Janina Kłopocka ho ke mně přivedla. Pokoušel jsem se s ním mluvit. Bohužel měl jen náhlé záblesky vědomí. Často opakoval „klíče“ – bili ho klíči. Buď z toho, nebo to bylo z něčeho jiného - jako když vězně vedli na výslech z cel, bili klíči po kovových částech schodiště, aby byl hluk a vězni se nesetkali. Stachniuk, jak jsme někdy myli umyvadla a vylévali záchody, tam byly háky - ukazoval ty háky - tady nás pověsí. Měl tušení, že nepřežije.

Měl jsem hrozný pocit úplného zničení člověka. Vy si to nedokážete představit – na jedné straně znáte nesmírně inteligentního, citlivého a otevřeného člověka, přátelského, a najednou vidíte trosky, úplné trosky. Měl jsem hrozný pocit, že je možné tak zničit život člověka.

T.S. Setkal jste se po roce 1956 s prostředím Zadrugy v Polsku nebo ve Velké Británii?

C. M. V Británii ne. Naposledy jsem se viděl se Stachniukem a Kłopockou.

T. S. Vzpomínal jste, že jste znal Teodora Jakubowského?
C.M. Protože jste řekl, že Jakubowski zemřel, tak vám to povím. Kolem Zadrugy se shromažďovali mladí lidé, hlavně četli Friedricha Nietzscheho. Jeden z nich byl Jakubowski. Trénoval svaly. A přátelil se s Henrykem Rybkou.

T. S., který slíbil za odměnu od neznámé katolické organizace zabít přední členy Zadrugy a po odhalení tohoto plánu byl zabit Jakubowskim. Tato záležitost je popsána ve svědectvích Jakubowského, která jsou k dispozici v IPN[2].

C. M. No já jsem to viděl. Nikomu jsem to dosud neřekl. Byl jsem nemocný a přišel za mnou Remiszewski Ryszard, svědek té události, a řekl: Czesław, stala se strašná věc. Rybka byl básníkem, psal filogenetické básně. To Jakubowského hrozně štvalo, on byl nakloněný síle, zatímco Rybka byl chudý astenik. Rybka připravil cukrovinky s jedem …

Remiszewski, který mi to řekl, už měl sbalenou lopatu a poté s Jakubowskim pohřbili Rybku v lese.

T.S. Pamatujete si přezdívku Remiszewského - 'Jarobój'?
C.M. Bohužel si nepamatuji. Ale víte, ta mládež nebyla tak blízko Zadrugy jako my staří. Byla to mládež, která se tak toulala. Řekl jsem to Stachniukovi - říkám poslouchej Jan - že jsme různě mluvili buď Jan nebo „Stoigniew“ - řekl jsem mu to. Byl otřesený. Měl jsem to dosud v tajnosti.

T. S. Moc děkuji za rozhovor.

Rozhovor vedl Tomasz Szczepański. Varšava červenec 2013

Autorizovaný rozhovor v srpnu 2013.